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最後生還者第二季 前導預告公開

anonymousID: c218b62389e392024/09/26 23:36No. rec_crquvqeub7qgfmb0ki6g

預定2025年開播

anonymousID: 8dc418f29d6302024/09/27 14:52No. rec_crrcd75f4304tnm21d2g

艾比呢?

anonymousID: 4ac2348dda4812024/09/27 20:18No. rec_crrh65ulvgkkoqb66tkg

>> rec_crrcd75f4304tnm21d2g

凱特琳德佛

你可以去查他在難置信或毒疫的打扮

根本像是愛莉從遊戲裡走出來一樣

他當初是想試鏡愛莉

而且不只一次說自己是遊戲腦殘粉絲

愛莉只能由他來演

結果熊女因為有拍過GOT在HBO有後台

空降打敗他

只好退而求其次演愛比

我認為熊女有演出愛麗的性格和口癖

但外型和氣質上明顯凱特琳更勝一籌

如果理想的話是少女愛莉由熊女演

成年愛莉是凱特琳演

可惜啊熊女有HBO高層就是不一樣

anonymousID: a42999913800a2024/09/28 07:23No. rec_crrqtmapnn6qs87e1550

>> rec_crrh65ulvgkkoqb66tkg

我懷疑HBO用美女演艾比的原因,是為了讓人更同情艾比的處境

畢竟這是個看臉的時代,看到美女哭哭用高爾夫球桿打爆喬爾的頭觀眾比較能原諒

anonymousID: 8dc418f29d6302024/09/28 17:30No. rec_crs3qa2pnn6qs87e1dvg

>> rec_crrqtmapnn6qs87e1550

這樣就一點都不政確了

尼爾不可能讚的

我可以給差評嗎?

anonymousID: 4ac2348dda4812024/09/28 20:12No. rec_crs66capnn6qs87e1h10

>> rec_crs3qa2pnn6qs87e1dvg

尼爾卓克曼就是影集版執行製作之一

那些能拍出來新設定都是他同意的東西

像法蘭克末日同志愛情

艾利體質特異的原因

喬爾右耳耳聾的過往

爆發前科學家對蟲草的擔憂

匹茲堡軍團的人物動機

說他"純粹""全部""只是"為了搞女權和女同政治正確搞創作完全是誤讀

他自己早說過最早搞這故事是因為喜歡一個大叔帶著女孩的構想

第二部會燃燒與其說他把政治正確凌駕在故事

不如說他把自己凌駕在讀者意願

他的定位更像拉斯馮提爾或詹姆斯羅伯茲這種人

有強烈表現欲的癲狂作者型創作者

在他們眼中人物的幸福不是角色的最終結局

而是追求極端的情緒跟極端的遭遇爆發的火花

真的有玩第二部看到最後那故事講的也根本不是女同或醜女至上這種東西

而是創傷後症候群 人要怎麼原諒自己

艾利最後是一個想要學正常人找到答案但沒有答案的殘缺者

雖然我不認同第二部才出現的一些性格

像愛麗突然有犧牲自己的博愛這點還為此和喬爾決裂

按照第一集的故事there's no fucking way他會說出我寧願死讓世界變得更好這種聖母話

但沒有一個創作者能單純只為了政治宣傳而說服一整支百人團隊和說服投資人擲出兩億美元製作一個人文作品

難道尼爾卓克曼和頑皮狗老闆推薦他的企劃時:

會說這是一個肌肉女做愛來表現政治正確的故事嗎

用你的扁桃腺思考一下你是伊凡威爾斯聽到這句話後會通過這項專案

他們肯定都有政治意識型態但那根本不是故事的最終核心

anonymousID: a42999913800a2024/09/29 02:32No. rec_crsbogmlvgkkoqb68veg

>> rec_crs66capnn6qs87e1h10

不過選角算是下了一很大的棋

讓長相適合演艾B的小熊女演艾利

第一季沒有小熊女跟紅毒蛇的演技可能早就被政確光線掃到暴死,也不會有第二季了

第二季讓適合演艾利的來演艾B,加上下調喬爾的能力值應該倒吃甘蔗贏定了吧?

到時候主創就可以說最二問題在艾B長相



anonymousID: db8033b4117082024/09/29 05:43No. rec_crsei6qpnn6qs87e810g

>> rec_crsbogmlvgkkoqb68veg

熊女長得完全不像艾比

要我說的話她根本不像遊戲任何人物

反而凱特琳在外型上能演艾利

氣質上又能演愛比

更全能

熊女完全靠過硬的念白實力把角色演成功

但這就跟貓王艾維斯一樣

電影好不是演員多像貓王

事實上跟貓王根本不像

而是演員演出一個不是貓王但也跟貓王一樣很有魅力的架空歌手

anonymousID: 74779e9a7b1072024/09/29 09:13No. rec_crshkhelvgkkoqb697ug

其實在遊戲裡艾比打死喬爾的時候我就已經原諒她了

傻子都看得出她是來報仇的, 喬爾單純就是還了他該還的而已

反而覺得後面艾莉放棄一切去尋仇很多餘

但即使這樣我還是對艾比喜歡不起來, 人物塑造不是很成功...

anonymousID: db8033b4117082024/09/29 15:00No. rec_crsmmv6lvgkkoqb69dm0

>> rec_crshkhelvgkkoqb697ug

愛比的整個成長路線跟喬爾是一樣的

從失去家人的痛苦中走出來

所以劇中才穿插好幾段他對父親的回憶

整個故事就是告訴你復仇後更重要的是守護

不是殺了仇人所有事情都簡單化

愛比從保護列夫姊妹那裏得到寬慰也彌補他當年沒救到父親的遺憾

跟喬爾從守護愛麗後彌補他失去莎拉的痛苦一樣

比起打死喬爾我根本不覺得這是劇情硬傷

而是後面為了讓愛比跟愛麗一樣慘

強行搞響尾蛇這個反派虐愛比

整個反派的插入很硬要

老實說故事如果結束再賽拉菲特大屠殺

愛麗跟愛比在火海中決鬥會更好看

anonymousID: f5c9dd9ca95992024/09/30 06:04No. rec_crt3umdf4304tnm26p60

結局那個咬掉艾莉手指等等的演出也是多此一舉

如果說要拿來做艾比選擇了保護 艾莉選擇了復仇導致眾叛親離

那艾比前面復仇後本身就不該有什麼善終

尼爾真這麼有把握他大可另外寫一個復仇劇

而不是把前作角色請出來保證人氣卻又糟蹋他們


anonymousID: 226bacdc4e0222024/09/30 06:58No. rec_crt4o3lf4304tnm26pcg

>> rec_crt3umdf4304tnm26p60

>而不是把前作角色請出來保證人氣卻又糟蹋他們

聽起來好像星戰後傳三部曲…

anonymousID: 74779e9a7b1072024/10/01 04:32No. rec_crtnmm1ddqbmh02lh710

玩過了第一代之後怎麼會認為喬爾會有個好下場呢?

他在二代會犬死早就是意料之內的事情, 只是沒料到會死得這麼早

anonymousID: db8033b4117082024/10/01 11:59No. rec_crtu8590es07erhe77dg

>> rec_crt3umdf4304tnm26p60

所以愛比也沒有善終

他也被那群人打成皮包骨而且疑似被強姦過

我最受不了一種喬孝子的論點是說艾比最後善終

真的有花腦玩過遊戲的人都知道艾比最後混得多慘

anonymousID: 943b5eaf790d32024/10/01 16:29No. rec_cru2711ddqbmh02ljqp0

>> rec_crtu8590es07erhe77dg

對罪大惡極的人來說

沒有被殺已經是善終

anonymousID: ff8248ef062ea2024/10/02 03:11No. rec_crubjiqmgbqbh8d70tdg

>> rec_crtnmm1ddqbmh02lh710

喬爾死沒關係啊

但你不是把一個玩家有感情的角色敲死後,再讓玩家操作那個殺他的兇手

這除了噁心玩家之外我想不到別的意義

anonymousID: 6c4a38acc582c2024/10/02 06:43No. rec_cruen3imgbqbh8d712lg

>> rec_crtu8590es07erhe77dg

阿? 不是善終是甚麼? 都被編劇之力強制要你"原諒"了

玩個遊戲都要被廢死大愛教育嗎? 冤冤相報何時了? 當然是不放過任一個

這樣才會睡飽吃暖自然能得到救贖

anonymousID: db8033b4117082024/10/02 07:28No. rec_crufc61ddqbmh02ljvsg

>> rec_cruen3imgbqbh8d712lg

原來被蛇幫凌虐到皮包骨然後被艾莉打到頭破血流

最後帶著虛弱快死的列夫朝向不可知的遠方消失

這樣叫做善終

你的邏輯真的很詭異


anonymousID: db8033b4117082024/10/02 07:30No. rec_crufd4qmgbqbh8d712s0

>> rec_cruen3imgbqbh8d712lg

而且真正有花點腦子理解遊戲劇情的人都知道整齣戲的關鍵不是艾莉原諒艾比

而是艾莉要放過自己 整個劇情的台詞沒有任何一個forgive這個詞

真的有長腦去看遊戲裡艾莉的日記 就知道她根本沒多恨艾比

她甚至在艾比面前說過我知道喬爾為甚麼會死 你可以停手了

她一直放不下的只有自己在喬爾死前對沒有和喬爾和好這點

anonymousID: 8b21092a49e782024/10/02 13:03No. rec_cruk942jv42p1dc16a80

>> rec_crufd4qmgbqbh8d712s

最後2整體劇情就真的...一言難盡

系統比一代好玩

然後表明了二代要殺喬爾虐艾莉順便虐玩家

沒人說不行

但是尼爾就是用了最糟糕最能嘲諷玩家的方式去處理

當初看到實體典藏版有個類似塑膠版畫的東西

上面就是尼爾的幾句話

類似報仇與原諒 放下之類的話語

遊戲劇情擺明要來虐人不是不行

但是官方尤其是主要發言的人在旁邊搧風點火誰都會不爽...

anonymousID: 8dc418f29d6302024/10/02 14:58No. rec_crulv83hfju640tagn30

>> rec_crufc61ddqbmh02ljvsg

你才是不明白善終

善終是得其天年,即好死的意思


而不是受點折磨、受點酷刑就能叫不得善終


不得善終,注音:ㄅㄨˋ ㄉㄜˊ ㄕㄢˋ ㄓㄨㄥ,釋義:人遭禍患橫死,不得其天年。比喻沒有好的下場。如:「他再如此做惡,總有一天會不得善終。」


既然艾比最後還是生存的雜去沒有「不得好死」

那當然不是不得善終


anonymousID: db8033b4117082024/10/02 17:21No. rec_cruo2a8enf8isqddk8tg

>> rec_crulv83hfju640tagn30

你又在硬凹

你說艾比沒有不得善終 那意思就是愛比有善終

那請問結局艾比哪裡看得出有善終來著

而且要比的話艾莉都還有可能比他更善終

一個瘦成皮包骨全身都傷不知道去哪消失在海霧裡

vs

一個傷都養好還能大老遠跑回懷俄明州

anonymousID: 8f0dc2c3944332024/10/02 20:48No. rec_crur34oa6442oaet6vig

不知道艾比瘦得皮包骨的立論從何而來

遊戲的演出可是他被放下來之後沒休息能直接抱著列夫走到海岸去

打起來的時候頂多也是跟艾莉差不多

不過這劇情就是演出什麼的都交代得很爛

艾莉最後放下了還要演一段所有人都拋棄你了的橋段

還要特別加一段咬手指讓吉他也沒得彈了 要做這種收尾

應該連艾比那邊也做一下

隨便做一點艾比跟列夫的對話都能讓收尾更完整一點

結果船出去就沒她的事了 真有人看到這種結局能學會放下?

anonymousID: 163e920f3428f2024/10/03 02:42No. rec_crv097genf8isqddkj0g

>> rec_cruo2a8enf8isqddk8tg

什麼一個瘦成皮包骨全身都傷

一來就跟健全的艾莉打過五五波還能咬斷人手指

打完後艾莉比她還要傷

這樣的戰神

最好坐個船就橫死

anonymousID: db8033b4117082024/10/03 07:55No. rec_crv4s38a6442oaet7a4g

>> rec_crur34oa6442oaet6vig


呃 有長眼睛的人都看得出來哀比整個瘦一圈

你是玩哪個山寨版還是古阿莫解說

然後說艾麗跟她不相上下

你有沒有想過艾麗已經先被樹枝插到肚子

還是你QTE太菜操控艾麗打皮包骨艾比都能輸

anonymousID: a8f4f86c3c9992024/10/03 11:02No. rec_crv7jm9omq5v8q0o02cg

>> rec_crv4s38a6442oaet7a4g

>QTE

怎不乾脆說前面操縱艾比故意自殺,然後關掉遊戲所以沒發生後面的劇情算了


anonymousID: db8033b4117082024/10/03 12:16No. rec_crv8m99omq5v8q0o04lg

>> rec_crv7jm9omq5v8q0o02cg

不要離題

這邊的重點就是愛比到最後根本沒多爽

原本打艾莉能瘸一條腿打贏

最後變成被艾莉打爆

連QTE環節也是簡單得狠

也就把艾莉兩根手指咬斷能說嘴而已

到底怎麼可以掰成愛比善終

然後艾莉超慘一樣

anonymousID: 8dc418f29d6302024/10/03 15:23No. rec_crvbdqc8tmj10m047oc0

>> rec_crv8m99omq5v8q0o04lg

艾比:最後不是孤單一人離去,瘦了一圈但全身完好


艾莉:最後只剩孤單一人,手指沒了連想彈琴懷念一下都不行


是的

艾莉比艾比慘的多

anonymousID: 8dc418f29d6302024/10/03 18:02No. rec_crvdo6s8tmj10m047r5g

最後2不一定誰都會討厭

但他會令許多人討厭,絕對是有理有據的

https://www.youtube.com/watch?v=FH7OPqXrecU

anonymousID: db8033b4117082024/10/03 19:52No. rec_crvfbps8tmj10m047sa0

>> rec_crvbdqc8tmj10m047oc0

這就是很多人被說無腦看二代劇情的原因

連艾比也可以硬凹成全身完好

皮包骨+被艾莉多處拿刀插拿刀割+差點淹死

這樣叫做全身完好

那島民被臭甲強姦只屁眼流血也是完好了

討厭艾比可以

但把劇情演A說成B就是妥妥反智

anonymousID: e2b8a957eeb342024/10/03 21:16No. rec_crvgja48tmj10m047un0

二代這虛無的劇情我感覺製作組也沒要你認真看的意思

就算照你們說得艾比被砍得亂七八糟肯定出海後沒多久就死了

那他又需要讓她開船出去消失在霧中嗎 不乾脆直接讓艾莉砍死她算了

就連尼爾在後來的評論中都講了他放棄了讓艾莉殺死艾比的結局

如果是做成開放式那死了跟活著都有無限可能 哪天蹦一個三代出來艾比活得好好的來客串不就尷尬了

anonymousID: dae80850f9edd2024/10/04 01:09No. rec_crvk0pk8tmj10m0483f0

>> rec_crvfbps8tmj10m047sa0

連艾莉都能全身而退

為甚麼到艾比就不能呢?

而且早說了燈塔的地方就是艾比原本要到的安全基地

不過前提是艾比咬了艾莉手指沒變菇菇人啦


anonymousID: 9085e418978f02024/10/04 03:17No. rec_crvlsjkvshvb4qa66mcg

>> rec_crvfbps8tmj10m047sa0

跟艾莉比,艾比確實就是相對好的結局,更別說還沒被WLF的殘餘成員尋仇

anonymousID: fa9df0ea528452024/10/04 04:38No. rec_crvn2kcvshvb4qa66msg

>> rec_crvfbps8tmj10m047sa0

在最後的世界裡戰鬥到滿身是傷只是常態

如果受傷害就叫不得善終

要說艾莉中段跟結局也一樣傷得很重,這樣艾莉也一樣不得善終囉?但最後不也一樣復原

艾比受的又不是什麼致命傷

除非你說她最後駕船入濃霧後不久就沉沒死於非命不得好死

不然只會是跟艾莉一樣的活命收場

況且尼爾都說結局沒有殺死艾比,也就是說艾比最後沒有死

anonymousID: 74779e9a7b1072024/10/04 05:13No. rec_crvnj348tmj10m04861g

>> rec_crubjiqmgbqbh8d70tdg

操作艾比本身並沒有什麼問題, 畢竟故事本身就是希望玩家可以帶入艾比的立場

問題是順序搞錯了, 照理來說應該是要先讓玩家代入艾比, 理解她對喬爾的恨, 然後再讓她殺死喬爾

anonymousID: dae80850f9edd2024/10/04 07:14No. rec_crvpbjkvshvb4qa66nr0

>> rec_crvnj348tmj10m04861g

不止這方面

最2很多問題可以終歸一句

角色只是劇情上的棋子


很多演出都明顯是先想了要甚麼的場景

然後直接把角色塞進去演

忽視角色原有的設定和出現在場景的合理性

anonymousID: 9085e418978f02024/10/04 14:59No. rec_cs005fhbbchk5ci6ruhg

>> rec_crvnj348tmj10m04861g

不只順序而已,光艾莉跟艾比沒有什麼交集和談話就顯得後面放人非常沒說服力

不論劇情和遊戲性上一整個偏袒艾比,有玩過一代的人當然會更不爽

更別說裡面一堆政治正確但又自打臉的說教,最北七的就是艾比的孕婦朋友

anonymousID: 9085e418978f02024/10/04 15:07No. rec_cs009eqr5097hm5d8a80

>> rec_crvpbjkvshvb4qa66nr0

Angry Joe就吐槽過最2把各種拍過大爛片的導演所犯的錯誤都犯了,尤其是RJ的Subverting Expectations

anonymousID: 14ae38baad15f2024/10/04 22:45No. rec_cs07020pjiteuo2n10sg

>> rec_cs009eqr5097hm5d8a80

Subverting Expectations用得精妙的確是能製造爆點

但最2的情況明顯眼高手低且過度濫用

嚴重破壞故事邏輯

anonymousID: 8dc418f29d6302024/10/05 10:42No. rec_cs0hg08pjiteuo2n1h4g

>> rec_cs005fhbbchk5ci6ruhg

前面把成千上萬嘍囉都殺了

最後面對仇人,一個唯一你有真正理由要殺的人就突變聖母原諒

就這種精神分裂般的撕裂感,實在沒有多少正常人玩家能夠共情


anonymousID: db8033b4117082024/10/05 13:40No. rec_cs0k3hopjiteuo2n1l5g

>> rec_cs0hg08pjiteuo2n1h4g

因為你根本沒熟知劇情

艾莉根本沒原諒艾比

或者說他根本沒有原諒艾比的必要

艾莉到後面根本不恨艾比

她兩次跟艾比交鋒

一次一開始還想跟艾比講和因為喬爾虧欠他

後來是被愛比打才自衛反擊而不是基於仇恨

第二次則是到海灘看到艾比被搞成殘廢後就沒恨意

原本還想放艾比走

但她錯誤地覺得殺死艾比能讓自己解脫

跟艾比決鬥與其說為恨殺死他不如說只是尋求答案

他是原諒那個放不下橋爾的自己

都民國幾年來還有人看不懂劇情這點

anonymousID: 79fa96adb49f32024/10/05 14:04No. rec_cs0kf1ar5097hm5djrc0

>> rec_cs0k3hopjiteuo2n1l5g

就這樣七進七出的情感雲霄飛車誰會懂

被激起就不惜拋妻棄子長途跋涉,一路上殺人還隨隨便便

終於到了…就我不恨了…

一路上的人真是死得冤枉,妻兒走得有理

你不恨,玩家還恨怎樣?

不辦法,因為尼爾已經替你選擇不恨了

玩家你就該接受這種非典型的男性說教,好好心存感激的上一課

anonymousID: 8dc418f29d6302024/10/05 15:04No. rec_cs0lb5ir5097hm5djsag

>> rec_cs0k3hopjiteuo2n1l5g

就被大量人炎上討厭沒有得到許多人共情

就已經可以說是編劇劇情安排上的眼高手低

當不明白的人多到一定程度

與其怪人沒有你的思考模式

不如檢討一下是不是自己思路異於常人

anonymousID: a8f4f86c3c9992024/10/05 16:15No. rec_cs0mcbhbbchk5ci77ong
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>> rec_cs0k3hopjiteuo2n1l5g

真的,沿路無雙殺了一堆人沒在客氣

對目標反而沒殺心,既沒怨恨最後還能原諒她

神作,神劇情,難怪10/10

anonymousID: 9085e418978f02024/10/06 00:34No. rec_cs0tm3gpjiteuo2n1pt0

>> rec_cs0kf1ar5097hm5djrc0

說不定還不知道自己殺了不少孕婦www

更別說艾比自己也是精障,只因為被敵人的小孩救,就不惜屠殺曾經的同事來救他們




anonymousID: 31dd1a97c9f5b2024/10/06 12:29No. rec_cs185d9bbchk5ci78a20

>> rec_cs0lb5ir5097hm5djsag

你可以不喜歡這劇情

但劇情沒花腦理解只看古阿莫解說就簡單把艾莉原諒艾比

艾莉是聖母這種鬼話講出來

說明根本連遊戲都沒搞懂過

sao黑都還會把sao看個遍再來吐槽劇情

學學他們批評的方式好嗎

anonymousID: 31dd1a97c9f5b2024/10/06 12:35No. rec_cs187t0pjiteuo2n23i0

>> rec_cs0tm3gpjiteuo2n1pt0

艾比在wlf真正熟的只有鹽湖城來的那群前火螢而已

艾薩克都對艾比冷笑過"你們鹽湖幫的做事模式"來分別

可見他們根本沒真正融入過wlf

而且wlf人數幾千人愛比最好是每個人都當朋友

頂多同事而已

然後說他屠殺同伴

抱歉是那些人先殺梅拉然後梅拉反擊打艾薩克

接著開始亂槍掃射艾比跟列夫

都要殺艾比了還不反擊就是蠢

另外遊戲機制是允許你全程潛行躲過

除了過場動畫必殺的角色外

基本上你中途殺了多少都很難列入實際劇情討論

這裡也有一個問題是整天有腦粉吹喬爾艾利戰神

然而事實上只有遊戲實際強制你要殺的人能列入戰績

根本不是什麼玩家強迫症硬要清空地圖就能當作劇情

anonymousID: 8dc418f29d6302024/10/06 12:35No. rec_cs187vhbbchk5ci78a2g

>> rec_cs185d9bbchk5ci78a20

『就被大量人炎上討厭沒有得到許多人共情

就已經可以說是編劇劇情安排上的眼高手低

當不明白的人多到一定程度

與其怪人沒有你的思考模式

不如檢討一下是不是自己思路異於常人』

anonymousID: fca6a9a5f9f9d2024/10/06 15:47No. rec_cs1b23gpjiteuo2n2450
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>> rec_crquvqeub7qgfmb0ki6g

這次至少可以看到喬爾反抗力竭而死

而不是像個智障死掉了對吧

對吧?

anonymousID: 8de92b51fc9a72024/10/06 21:38No. rec_cs1g6q0pjiteuo2n27j0

原來2024了還有最2粉喔 ==

anonymousID: 74779e9a7b1072024/10/07 00:34No. rec_cs1ip5qr5097hm5dkc4g

>> rec_cs1b23gpjiteuo2n2450

反抗力竭不夠虐, 就是要像權遊那樣完全剝去英雄特質, 死得跟野狗一樣戲劇性才夠

anonymousID: a8f4f86c3c9992024/10/07 00:42No. rec_cs1it32r5097hm5dkc70

>> rec_cs187t0pjiteuo2n23i0

越來越厲害了

直接把艾莉改到一個沒打過架都躲著過關的人,所以最後腦衝跑去跟艾比正面打架被咬掉兩根手指還原諒對方都是剛好

因為沒殺過人會怕是吧?

anonymousID: 490f3d2a149822024/10/07 00:55No. rec_cs1j2qqr5097hm5dkca0

>> rec_crufc61ddqbmh02ljvsg

講的好像死刑犯坐了20年牢就很可憐該放了一樣

甚麼廢死邏輯? 好手好腳的是在哀甚麼?

anonymousID: 01ea6a67d8d032024/10/07 02:48No. rec_cs1ko4qr5097hm5dkd40

終於打爆《The Last of Us 2》此款大作!筆者很遲才開始遊玩《最後生還者2》,慢慢玩花了37小時才在近日爆機。作為上一集的玩家,個人對今集劇本感到非常不滿,以下深入分析一下幾個劇情的問題點:

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科技玩物遊戲動漫【Last of Us 2 最後生還者2】劇情深入分析 5大原因令Fans反感讚好13100003


科技玩物遊戲動漫【Last of Us 2 最後生還者2】劇情深入分析 5大原因令Fans反感撰文:賴浩然出版:2020-06-27 01:00更新:2020-06-27 12:03讚好13100003


終於打爆《The Last of Us 2》此款大作!由於早前筆者同時要玩《Xenoblade》及《P5S》等,筆者很遲才開始遊玩《最後生還者2》,慢慢玩花了37小時才在近日爆機。作為上一集的玩家,個人對今集劇本感到非常不滿,以下深入分析一下幾個劇情的問題點:


以下內容含有完全劇透,而且直接說明不陳述事件經過,未了解劇情請勿閱讀


  • Joel 及 Tommy 的智商急降及有意為之的惡意

  • Joel 的死亡是顯然的智商急降及劇情殺,因為他已表現過無數次對陌生人充滿戒心。自報姓名還說得過去,但同樣是身經百戰的 Tommy 對陌生人連基地位置都自報,叫未知底蘊的武裝份子一起過去也太腦殘了點。Joel 被哥爾夫球棍虐打至死再被吐口水,這種對1代主角的殘酷對待也是開發團隊有意為之的惡意,目的正正是要玩家憤怒,為了推動劇情:Ellie 復仇、變得麻木不仁而舖路。但是1代的玩家已經對Joel建立了深厚情感,更被選為遊戲界最佳父親,此種惡意踐踏所帶來的反感以及劇情拿捏不佳,結果便是 Naughty Dogs 引火自焚。


    將有名望主角突然殘虐殺掉的 Sudden Death,這種手法也不禁令筆者想起《Game of Thrones》的Robb Stark,將劇情突然拉到極端。但問題是不像 GoT 有 Arya 線最終為兄報仇,TLoU2 玩家的情感在遊戲中久久得不到發洩,而劇情發展下去更反而越玩越不憾,負面情感像推雪球而最終都沒有解決,令此作變成真正的「仇恨」遊戲,仇恨的便是 Naughty Dogs。在訪問中更透露過初期設定是 Joel 死亡時會對 Ellie 說出他女兒的名字 Sarah,可見到團隊惡意到極點,幸而演員 Troy Baker 提出不說話比較好才打消念頭。

    anonymousID: 01ea6a67d8d032024/10/07 02:58No. rec_cs1kseopjiteuo2n2ejg

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  • Abby 的塑造失敗與雙重標準

  • 以惡役視點來描寫遊戲的另一邊,原本對玩家來說是很歡迎,像是《Live A Live》中世篇、《BATMAN: ARKHAM KNIGHT》Joker、《StarCraft 3》或《WoW》等,控制惡役都令玩家津津樂道,或對故事描寫有幫助。但 TLoU2 要玩家看著 Abby 虐殺 Joel,再要強迫控制她繼續遊戲,從根本上已是令人難以接受。不少人都指出如果是先舖陳 Abby 還可以讓人釋懷一點。但明顯地團隊的劇本就是專門想做出此種惡意,要讓玩家承受最大痛苦。


    而就算抽離去看,Abby 線的劇情也是寫得非常失敗,因為她由頭至尾都無法令玩家產生好感,或帶出遊戲想做到的「同理心」。首先 Abby 一早已知道父親的手術會殺了 Ellie,說出「假如是我也會接受手術」。而 Joel 也是為了阻止而殺了其父 (這部份的 Cut Scene 補完實在很怪, 說 Marlene 重視 Joel 千里過來所以有責任對他說,卻又不問最重要的當事人 Ellie 肯不肯做手術)。明明 Abby 知道原因,但她打 Golf 時面對 Ellie 的懇求仍狠下殺手沒有半點猶疑,事後毫不內疚(還被朋友噴太過火)。這樣一個沒同理心的人叫玩家有同理心去看待她,實在荒謬至極。


    然後劇情為了強行為她注入這「同理心」的元素,便要玩家控制 Abby 玩玩狗、看其朋友被殺。然後再巧遇敵對組織並與 Yara 及 Lev 落難,明明 Abby 是救了 Yara、Lev 也救了 Abby,大家沒有誰欠誰可以互不相干,Abby 就突然慈悲為懷起來。更無緣無故用發夢來推動故事,求 Owen 及 Mel 救救 Yara 因為「她救過我」;但卻對於 Joel 及 Tommy 原本救過她無動於衷。可以為只認識兩天的 Lev,對認識了幾年的 WLF 前戰友痛下殺手。在 Abby 面對愛人 Owen 被殺,跑去向 Ellie 報仇時,明明知道 Dina 是孕婦時想下殺手,一句「Good」想報 Mel 一屍兩命之仇,到結尾也是毫無同理心只是被 Lev 叫停。然後就這樣畫面一黑連 Ellie 也放過,不報愛人 Owen 之仇,完全沒有道理可言。


    anonymousID: 01ea6a67d8d032024/10/07 03:03No. rec_cs1kupgpjiteuo2n2em0

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  • 全程用過份暴力來逆向說教 面對大仇玩家根本無感

  • 遊戲刻意地讓玩家在控制 Ellie 時,暴力殘殺了 WLF 成員、Abby 的朋友、以及她們的狗 Alice。然後用 Abby 線去反轉令玩家知道「原來我殺的人也有好的一臉」。類似的善惡反轉手法在很多遊戲也出現過,例如即將重製的《NieR》、《Undertale》等。但 TLoU2 似乎忘記了遊戲的舞台是末日喪屍世界,一個善惡道德底線比正常世界低很多的舞台。在一個不是你死便我亡的世界去談要顧及敵人的感受,想讓玩家反思暴力及復仇是否正確,但其實就是舞台錯配。想講這樣的題材不如找個沒喪屍的正常世界來進行還好,事實上遊戲中的喪屍也是跑龍套工具人,對劇情來說接近可有可無。


    TLoU2 整個遊戲便是充斥著不切實際的說教,給你逐個角色看看生前的情況,想讓玩家有內疚感。而且為加強效果呈現,遊戲更使用拉高血腥度、加強仇恨的方法,試圖令玩家「物極必反」對暴力產生厭惡感,構想有點類似Stanley Kubrick電影《發條燈》,迫主角Alex不斷看性愛暴力影片,看到他只要一想起很黃很暴力的事情時就會想嘔吐。這元素在遊戲中做得非常明顯,Ellie 虐打迫供及手震畫面;誤殺孕婦時的震撼悔懊;一刀一刀越來越血腥地斬傷 Abby,每一個血腥畫面其實都想玩家叫「不如收手啦」。但玩家大仇未報卻被不斷強迫說教,再加上對面角色是如何其實很多玩家根本不 Care,難道 Abby 的性命會比我途中殺的幾十個敵兵高尚?No。


    另一個令Fans感到極度反感的,便是玩家要控制 Abby 來打 Ellie 而非相反,被迫連續按掣打爆 Ellie 的臉、Cut Scene 扭斷 Ellie 的手。這個明顯也是 Naughty Dogs 的惡意之一,想用最令玩家痛苦的方式,說出「仇恨只會帶來更多的仇恨」。但反效果只令到玩家更加憎恨 Abby,什麼同理心的舖陳化為烏有。劇情來回的自相矛盾,結果就是整個反轉架構及雙線描寫,對很多玩家來說都是毫無意義,視整條 Abby 線為垃圾。另一方面,當 Cut Scene 時 Ellie 怎樣都要正當防衛後才反殺,玩家轉個頭便用爆炸箭射到敵人稀巴爛四肢飛散,玩家 Ellie 與劇情 Ellie 的殺人價值觀由始至終有著無法修補的巨大落差,莫說遊戲中的 Gameplay 根本不讓玩家放生。

    anonymousID: 01ea6a67d8d032024/10/07 03:05No. rec_cs1kvs0pjiteuo2n2eo0

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  • 對 Jesse 的種族歧視及變 Condom

  • 相信很多玩家看到 Ellie 與 Jesse 對話一幕都嗅到些歧視味道,因為她承認不喜歡 Jesse 是因為亞洲人。當然這個對話可以用「只是朋友說個笑話」帶過,事實上筆者也不覺得怎麼樣。但對於遊戲以及 Neil 自己常常掛在口邊的「政治正確」,「有歧視的人不要玩」,這幾句遊戲對白正是自打嘴巴。很多人都舉例同樣的句子如果套用為「黑人」可不可以?答案當然是否定的。亞洲人便可拿來開說笑,不喜歡這遊戲的便是歧視LGBT,這種左膠的雙重標準令人反胃。更莫講話劇本對 Jesse 本身的描述。人家與 Dina 曾是戀人、尊敬 Joel、又為了幫 Ellie 單人匹馬身處險境。最後被仇人一槍爆頭突然死亡後,竟然就沒有一位角色想念他,想為他報仇,完全成為了 Condom(用完即棄)。


    anonymousID: 01ea6a67d8d032024/10/07 03:08No. rec_cs1l181bbchk5ci78h2g

    >> rec_cs1kvs0pjiteuo2n2eo0

  • 毫無邏輯的左膠大愛結局

  • 在尾聲又是角色精神分裂得如坐過山車。Tommy 竟然會罵 Ellie 放棄報仇,而完全與開幕那個不想 Ellie 犯險的人判若兩人。為了寫到 Dina 與 Ellie 的不和,又可以不體諒 Ellie 的 PTSD 而反對繼續報仇 (Jesse...)。然後當 Ellie 最後找到 Abby 時,便出現了她好可憐了救下她 > 憶起 Joel 死亡 > 迫 Abby 決鬥 > 憶起 Joel 彈結他 > 還是放她走的奇妙結局。最大問題便是憶起 Joel 彈結他與大發慈悲放走仇人兩者根本毫無關連。


    筆者想了三個可能性,或者編劇想用最後的 Cut Scene 來連接回去,Ellie 向 Joel 說「我不知道可否原諒你,但我會嘗試」。而這個寬恕就莫名其妙地投影在殘殺 Joel 的仇人 Abby 身上,令人諦笑皆非,兩者可以有什麼關係?再講在 Ellie 視點是完全不知道 Abby 的事情。又或者編劇是表達 Ellie 想到 Joel 不想自己被復仇支配,於是最終放下了仇恨,但看看她路上殺人的數目... 第三個可能性便是這裡純粹是為了轉折,而硬窒一個回憶畫面去讓劇情合理化,然後找不到合適的就只有用 Joel 彈結他,但如果憶起 Joel 的話其實更應該殺下去。事實上如果 Ellie 憶起殺孕婦的畫面便停手還比彈結他合理,但大概是放在結局畫面沒那樣 Epic 便作擺。


    在第一集中,Joel為了所愛可以一個人背棄全世界,就算相識的 Marlene 求饒也一槍爆頭擊殺,面對 Ellie 質疑可以毫不動容發誓說謊。雖然非常自私,政治不正確,充滿右傾的個人主義,但配對他性格及世界觀完全合情合理,而遊戲整個過程有讓玩家充分了解角色,令1代此反傳統自私 Ending 成為了遊戲經典,作品升華為神作。而來到 TLoU2 編劇卻想寫 「Ellie 並不是 Joel」,在訪問中就提及她最後的決定,是因為「Ellie 內心深處仍存在善念」,嘗試用一個左傾大愛角度去做出一個與上集完全相反的對比。用 Ellie 的復仇、悔懊到最終什麼都得不到的悲劇來嘗試打動玩家。左傾右傾其實絕不是問題,問題是不合理與雙重標準等便會變成「膠」。又是那句,Ellie 一路走來殺了多少人,半刻前才對提供情報及求饒的男人一槍擊斃。在最後面對最關鍵的殺"父"仇人才聖母上身,這個描寫只是令人覺得毫無邏輯及荒謬。


    anonymousID: 01ea6a67d8d032024/10/07 03:10No. rec_cs1l2d2r5097hm5dkd9g

    >> rec_cs1l181bbchk5ci78h2g

    總結:精神病的劇本 為何有人覺得OK


    《The Last of Us 2》的劇本千瘡百孔、與世界觀背道而馳、強行加入的劇情催化劑、角色性格為了達到劇情目的而隨意改變等,導致劇本成了一團爛攤子。惡意處處且經常性拿捏失敗,令遊戲想講的主題「同理心」不著邊際,亦令暴力反轉及雙線的描寫顯得眼高手低。一面不斷玩 Sudden Death 說這個世界很殘酷、死亡總是突如奇來。另一方面卻又莫名其妙來個聖母上身、叫人放下仇恨,可以說得上是最精神分裂的劇本。


    劇本唯一優點,便是 Joel 及 Ellie 的回憶部份每一處都製作得很好,尤其是「博物館」那段及最後「嘗試原諒」那段,的確有令筆者很感動,而且 Motion Capture 的演員表情演出及推演氣氛的音樂確是神級。(編按:網傳最終遊戲版其實是經過硬生生「魔改」後的版本,而這些出色的回憶片段,很可能就是一早製作完成的。)但問題是感人的部份遠不及令人作嘔的事件多。如果是沒玩過1代、對1代兩位主角感受不深,或者本身是易被悲憐憫人軟化的人,便有可能因為那種氣氛、沒有根基的幻覺、美好回憶所帶回來的悲慘加成、或者欣賞團隊的敢作敢為等,而對此作的劇情感到OK。尤其是沒玩1代的話,其觀點就可以更加抽離。反之越對1代的角色及價值觀熱愛,對製作人的種種惡意不齒,看到1代的美好東西包括角色及價值觀被踐踏,遊玩此作便越是有憎惡的感覺。


    正如上文所講,《TLoU2》是一款問題處處,不同人的體會或有頗大差異的異色作


    原文網址: 【Last of Us 2 最後生還者2】劇情深入分析 5大原因令Fans反感 | 香港01 https://www.hk01.com/article/491016?utm_source=01articlecopy&utm_medium=referral

    anonymousID: a4461dcd672012024/10/07 04:06No. rec_cs1lsc0pjiteuo2n2f70

    >> rec_crtu8590es07erhe77dg

    艾比被強姦喔?怎麼有人吃得下去?

    anonymousID: 7940bce3691a12024/10/07 07:52No. rec_cs1p6ear5097hm5dki70

    >> rec_cs185d9bbchk5ci78a20

    是尼爾劇本看來根本毫不合理,看得令人難以明白,沒有共鳴

    你還反怪別人沒搞懂

    事實應該是尼爾志大才疏不自量力

    根本表達不了想表達的東西給玩家

    這就是失敗中的失敗



    anonymousID: 7940bce3691a12024/10/07 08:07No. rec_cs1pddar5097hm5dkij0

    >> rec_cs187t0pjiteuo2n23i0

    所以強制要殺的艾比前砲友(X)男友(O)跟懷孕的朋友跟他的狗

    是殺心酸的嗎?

    anonymousID: 7940bce3691a12024/10/07 08:11No. rec_cs1pff0pjiteuo2n2ln0

    真正的問題,就是在那爛透了的劇情之外,ND還逼著粉絲親眼見證自己喜愛的角色,在二代中形象完全的被摧毀、糟蹋,Neil Druckmann還一副創作者的傲慢,認為一切批評都只是玩家不懂他要表達的崇高理念

    anonymousID: 7940bce3691a12024/10/07 08:21No. rec_cs1pjt8pjiteuo2n2lsg

    >> rec_cs1g6q0pjiteuo2n27j0

    就連星戰8也會有星8客叫好

    最後2會有忠粉也不奇怪

    始終總會有些人的想法會跟ND一樣精神分裂

    anonymousID: 31dd1a97c9f5b2024/10/07 10:24No. rec_cs1rdlpbbchk5ci78km0

    >> rec_cs1pddar5097hm5dkij0

    你的邏輯很奇怪

    愛麗又不是在玩殺人online game

    殺人又不是為了闖關 你幹嘛計較愛麗白殺歐文

    事實就只是他要愛比的位置

    歐文和梅兒不爽反擊然後被反殺

    就這麼簡單

    anonymousID: 31dd1a97c9f5b2024/10/07 10:27No. rec_cs1revir5097hm5dkktg

    >> rec_cs1p6ear5097hm5dki70

    我相信有一批反對者確實能給出有根據的負評

    但這串很明顯有幾個反智人士別說拿別人送的免費遊戲玩都懶

    連看水管影片雲劇情都懶

    然後講劇情整個錯漏百出

    連愛比結局爽爽過這種奇怪的幻想劇情都有

    而且分辨這種人很簡單

    基本上他講不出來除了愛比 愛麗 喬爾以外角色名字

    還有具體的衝突事件發生先後 愛麗的心境轉折關鍵點

    能確定他就是雲

    anonymousID: 01ea6a67d8d032024/10/07 14:51No. rec_cs1vaopbbchk5ci78p70

    >> rec_cs1rdlpbbchk5ci78km0

    所以艾莉跟他們要艾比的位置,是要跟艾比和好,再跟艾比說我不恨了我原諒我自己了嗎?

    跟她要位置就是要報仇殺她呀!

    然後這樣導致艾莉殺炮友殺孕婦殺狗勾

    你還跟我說為什麼要介意!?他們的命不是命嗎!?

    你這樣說不就是一路殺爽爽不用介意嗎?

    anonymousID: 90f03a4e341682024/10/08 01:00No. rec_cs288a9bbchk5ci78u00

    >> rec_cs1revir5097hm5dkktg

    艾莉那心境轉折一整個為情節而情節,還連帶毀老角的人設



    anonymousID: 74779e9a7b1072024/10/08 06:38No. rec_cs2d6jgpjiteuo2n434g

    >> rec_cs1vaopbbchk5ci78p70

    我覺得這就是這遊戲的硬傷

    一方面需要遊戲好玩所以主角在玩的過程必須是個殺人魔, 而且殺起來要爽

    但故事方面卻又要你原諒放下

    於是最後就出現了這種奇怪的割裂

    其實比較好的做法應該是讓主角殺個爽,然後自然而然走向自我毀滅的悲慘結局

    製作組想要玩狠的但又不狠到底才會弄出這種不上不下的劇情


    anonymousID: fca6a9a5f9f9d2024/10/08 19:18No. rec_cs2ob58pjiteuo2nasmg

    >> rec_cs2d6jgpjiteuo2n434g

    不需要,只需要在最後讓玩家有得選就好

    殺不殺讓玩家自己決定

    不過製作組只想讓玩家放下,當然會被詬病

    anonymousID: 7eb73fd3645712024/10/09 02:31No. rec_cs2ulq2r5097hm5dm4c0

    >> rec_cs2ob58pjiteuo2nasmg

    畢竟真給選擇,多數玩家肯定是選擇殺,就算導致結局變壞也沒差,這樣只會讓尼爾的玻璃心碎更多

    anonymousID: a8f4f86c3c9992024/10/10 07:42No. rec_cs3oaq2r5097hm5dndr0
    Post image

    >> rec_cs2ulq2r5097hm5dm4c0

    反正都能買榜洗成10/10

    就算真的搞雙結局,他也會用官方名義公告說玩家選原諒的比例比較高吧


    anonymousID: 606d01a2b0b3c2024/10/10 12:47No. rec_cs3spjqr5097hm5dnk6g

    >> rec_cs2d6jgpjiteuo2n434g

    玩完遊戲你只得出艾莉是殺人魔這個結論

    你也是蠻有問題的

    艾莉殺的那些npc一堆都要他死

    自衛反擊被你說成殺人魔

    那美國多少開槍打死歹徒的警察對你來說就是殺人魔王

    最後放過艾比也沒有不合理

    最後是他主動去挑釁已經被虐成殘廢的艾比

    連艾莉自己都一副猶豫不決的樣子

    哪裡是抱著殺人魔心態

    anonymousID: 8dc418f29d6302024/10/10 15:37No. rec_cs3v9gir5097hm5dnnd0

    >> rec_cs3spjqr5097hm5dnk6g


    人家不是說艾莉是殺人魔心態

    而是最後2這遊戲的玩法就是殺敵,而且要殺起來爽才好玩

    遊戲中有多項武器改造、製炸彈、設地雷,敵人受傷的細節程度,攻擊哪個部位哪個部位就會有跟該攻擊相吻合的傷勢呈現,敵人會爆頭會斷肢會流血會爬會慘叫,無一不明顯就是要讓玩家可以殺個爽

    不論最後1還是2,操控的是艾莉還是艾比,殺敵就是其最基本、最主要的玩法

    我相信實在沒有多少玩家會用全程潛行隱藏避開所有敵人來過版,事實上亦難以做到全躲不戰而過

    這就是這個遊戲的遊戲機制

    所以別說的艾莉只是被迫被動殺人

    而且就算真是被迫反擊

    但她依然是反殺起來不手軟,一殺殺幾十,殺人魔不可稱呼其心態,也足夠稱呼其行經


    雖然某些劇情的確就是要你強制殺人,而且在這種末世殺人可能才是常態

    而遊戲劇情處處也告訴你這末日殺人有多容易,生命有多無常

    例如某黃人一衝門進來槍未及舉定就被人射一臉、某黑人話沒說完就被人爆頭


    末日殺人就是來得這麼容易

    但當初千辛萬苦來就是想要殺一個人

    我也是一路上有殺人

    為何來到了就放棄最初的目的


    沒大仇的人我本不想殺的人,就我要殺我能殺我可以殺

    有大仇的人我本想殺的人,就我反而不想去殺


    就是這樣帶給玩家撕裂感


    還有最後想說的是,其實最後2的情況,可以套用作者已死論

    意思是說作者創作出作品後便喪失對作品的詮釋資格,讀者有權對作品做出各種解釋,一部作品經過不同讀者的賞析便會呈現不同的風貌,不至於受限於作者的單一觀點


    作者想藉作品傳達什麼,這是作者自己的事

    但能不能傳達得到,或是讀者會如何接受或理解或感受到什麼,這就是讀者自己的事


    這是作者、作品、讀者三者存在的必然關係

    所以亦沒有哪個看法比較高尚、哪個理解才是正確

    其實只是大家感受不同而已

    anonymousID: 606d01a2b0b3c2024/10/10 16:24No. rec_cs3vva0pjiteuo2ndap0
    Post image

    >> rec_cs3v9gir5097hm5dnnd0

    你說的有道理

    但艾莉沒殺艾比理由很簡單

    他當下就沒心情殺人了

    看到艾比掛在十字架上不是爽的眼神而是猶豫不決

    事實上整個農場篇的橋段不是給那些負評罵什麼這世界觀不可能開農場用的(兩個身經百戰的獵人是不懂清空周圍感染者?當他們是誰?吉娜比艾莉在一代還小就殺過人了

    農場章就是展現艾莉的破碎感

    她早在還沒去加州找愛比前就已經被喬爾死去幻覺逼到快崩潰

    明明吉娜和jj在身邊 明明有權利幸福

    但她就是快樂不起來 需要一個答案

    而她以為面對艾比 把這個幹掉她好友跟老爸的人殺了 那些不爽跟悲傷都會消除

    然而沒有 所有情緒到最後並不是愛比的問題

    而是她自己內心對和喬爾鬧崩的內疚感

    喬爾去別人地盤殺人放火做過頭艾莉是承認這點

    要不要看附圖這段艾莉是甚麼反應

    後來的劇院大對決關卡艾莉要殺艾比

    到底是因為艾比侵略性報復而不是多恨艾比

    艾莉要自保

    但這兩個人但凡冷靜下來不去挑釁對方說實話根本不會有什麼衝突

    所以她根本不恨艾比殺喬爾

    說艾比是艾莉仇人都有點高估了

    艾比勉強說就只是一個被喬爾得罪過的外人

    艾莉恨的一直是她自己

    去看遊戲日記從來沒寫愛比多可惡

    而是寫睡覺夢見喬爾可是想不起他的眼睛長怎樣很難過

    anonymousID: 8dc418f29d6302024/10/10 18:09No. rec_cs41ggqr5097hm5dnpl0

    >> rec_cs3vva0pjiteuo2ndap0

    這就是當初…甚至現在還討厭這遊戲的人,所抱持的心態

    其實同遊戲中的艾莉的心態,本就產生了分歧

    因為遊戲的編排,令一些玩家吸滿對艾比的仇恨

    所以嚴格來說,其實是玩家自己痛恨艾比(及尼爾)而不是劇本中的艾莉恨艾比


    他們已經不在乎故事有沒有交代艾莉恨不恨艾比,反正自己是恨了

    真正最想艾比死的不是艾莉,而是玩家自己投射到艾莉一定也要跟他們一樣痛恨艾比,要殺死艾比

    艾莉不殺,就是艾莉不正常,編劇不正常

    anonymousID: b97a2c84c72032024/10/10 19:52No. rec_cs4316gpjiteuo2ndcog

    >> rec_cs41ggqr5097hm5dnpl0

    其實把劇情融會貫通後就能理解 2代正常的劇情大綱

    應該要是出來跑遲早要還的喬爾被仇家奪了命,艾莉追兇的路上發現兇手報仇理由非常的正當,於是陷入要自私報仇還是放下仇恨的天人交戰

    到底怎麼會搞成現在這樣?

    anonymousID: a8f4f86c3c9992024/10/11 00:43No. rec_cs479b2r5097hm5dnvag
    Post image

    >> rec_cs41ggqr5097hm5dnpl0

    因為整篇故事就是鋪墊艾莉要原諒.放下仇恨

    不然整篇被喬爾.艾莉殺掉的人不計其數

    如果每個被殺過的親屬來殺人傷人都盡可能要原諒.放過對方

    在這亂世都不知道死幾十次了

    正常有機會就把任何可能危害的對象給宰了才是活下去的方式

    但編劇才不管這套,老子就是要你原諒沒有什麼理由


    anonymousID: 227d0b3f92e9c2024/10/11 01:55No. rec_cs48b72r5097hm5dnvig

    >> rec_cs3vva0pjiteuo2ndap0

    這就是遊戲沒給人選擇的問題

    如果是一個當電影在看的第三者視角。那還行吧 (但也是爛片

    但帶入的玩家不一定跟艾利同理阿 就是想殺死艾比卻不被允許

    anonymousID: 0c174c00979532024/10/11 07:58No. rec_cs4dl3ar5097hm5do0mg

    這製作團隊特別做了好幾場打戲讓玩家操控艾比這新角色痛扁前作角色的喬段 然後跟玩家說請你要放下 要懂得原諒

    然後再演一段放下了的艾莉直接被人拋棄的結尾

    如果這製作團隊真的想用艾莉早就不恨了當主題

    那我只能說這些多此一舉的演出才是真正導致玩家充滿仇恨的始作俑者

    anonymousID: 4027fb5fee0fe2024/10/12 11:32No. rec_cs55sopbbchk5ci7ed3g

    >> rec_cs41ggqr5097hm5dnpl0

    編劇就真的是腦袋不正常,不說艾比和艾莉的劇情

    喬爾被強制降智劇情殺,湯米後面莫名失智去情勒艾莉,白痴戀愛劇,莫名對猶太教進行一番宣傳和白痴硬要上前線的孕婦

    anonymousID: 606d01a2b0b3c2024/10/12 15:54No. rec_cs59nghbbchk5ci7eifg

    >> rec_cs55sopbbchk5ci7ed3g

    湯米情勒哪裡不合理

    他就被愛比打到半殘

    艾莉還曾誇下海口說讓愛比付出代價

    結果艾莉有了小孩以後就軟弱了

    換成是你不生氣?

    那你可真是真聖母

    anonymousID: 9085e418978f02024/10/12 16:05No. rec_cs59sg9bbchk5ci7eihg

    >> rec_cs59nghbbchk5ci7eifg

    那他前面幹嘛阻止艾莉去復仇?要合理點不就一開始就表明支持艾莉?

    anonymousID: 606d01a2b0b3c2024/10/12 17:10No. rec_cs5ar4pbbchk5ci7ein0

    >> rec_cs59sg9bbchk5ci7eihg

    他前面又還沒殘障 也還沒被愛比打

    不想要愛莉復仇不是不贊成復仇

    而是不想要愛莉捲進危險

    後來自己實際被毒打過當然性格會改變

    而且艾莉還亂發誓當然被臭

    如果艾莉沒跟他誇下海口

    湯米可能都還沒那麼不爽


    anonymousID: 9085e418978f02024/10/13 02:17No. rec_cs5irkgpjiteuo2neef0

    >> rec_cs5ar4pbbchk5ci7ein0

    只因為被女猩猩毒打一頓就這麼180度轉變成情勒混蛋

    怎麼不要在喬爾死的時候開始轉變?

    到頭來就是尼爾為了教育玩家用來推動劇情的工具人

    anonymousID: dae80850f9edd2024/10/14 01:01No. rec_cs66r00pjiteuo2nf4fg

    >> rec_cs5ar4pbbchk5ci7ein0

    問題在於變化曲線

    然而遊戲中近乎沒有

    如果說從狩獵艾比好友團開始便有變化

    這還好自圓其說

    但他的豹變是突然在一幕中出來

    anonymousID: 6d1f671c2da872024/10/14 02:44No. rec_cs68b8qr5097hm5dpsv0

    >> rec_cs59nghbbchk5ci7eifg

    在劇場裡湯米都因為孕婦要放下仇恨回去了

    然後下一個場景變成情勒仔,還神通廣大知道艾比位置

    愛莉拋家棄子去找艾比

    沿途殺了一堆人,最後碰到艾比下不了手

    救了艾比又想殺她,最後放棄還賠上兩根手指

    就算是看到艾比直接走掉變開放式結局都比現在好

    anonymousID: 74779e9a7b1072024/10/14 03:14No. rec_cs68p1ar5097hm5dpt00

    >> rec_cs3spjqr5097hm5dnk6g

    你搞錯了,這是遊戲, 遊戲永遠是玩家的心態為主, 人物心態為輔

    遊戲的機制就是導向鼓勵玩家殺人

    不論艾利本人想幹什麼, 只要玩家的心態與艾利的心態產生了分歧這個遊戲的體驗就注定要打折扣

    anonymousID: 9085e418978f02024/10/14 14:08No. rec_cs6ibgk674vjsj2kfs1g

    >> rec_cs68b8qr5097hm5dpsv0

    而且照艾比和屁孩當前的情況

    若艾莉選擇不去救,艾比基本就被掛著餓死或被折磨至死

    始終就是尼爾硬要教育玩家而強迫艾莉再次去復仇

    anonymousID: cc1d20dd9d3ce2024/10/15 10:48No. rec_cs74h6ktrj7sa0fmf91g

    >> rec_cs5irkgpjiteuo2neef0

    不只毒打一頓

    還被打成殘廢

    可能雞姦湯米 湯米都不會這麼恨

    因為雞姦會康復

    可是子彈直接打壞中樞神經半個身體掰咖

    是你你不恨


    anonymousID: cc1d20dd9d3ce2024/10/15 10:50No. rec_cs74i1on27r8mspknj6g

    >> rec_cs68b8qr5097hm5dpsv0

    你完全無視湯米被打殘 傑西被打死這個劇情

    說神通廣大代表你玩遊戲滑手機

    他也講了他最近巧遇一個旅行者

    旅行者告訴他不久前和一個壯得跟牛一樣的女人賣武器

    然後女人說要去聖塔芭芭拉

    全天下多少女人壯得跟牛一樣


    anonymousID: a128a2e9be2172024/10/15 14:58No. rec_cs7869k0r1p3umn530bg

    >> rec_cs74i1on27r8mspknj6g

    說到這就好笑

    在這種應該食物短缺的末日世界,艾比真不知道哪來這麼多蛋白質練到這麼壯?

    所以最初遊戲影片流出,沒太多她的背景資料時,人們都以為艾比是個男跨女的跨性別人士

    而且要知道女性比男性更難長肌肉

    就算她找到蛋白粉直接打到血液中也不可能這麼壯

    這樣的人設已經很不合理

    anonymousID: dc71f2b274fd22024/10/15 16:43No. rec_cs79ni7vk3n01k5ckukg

    >> rec_cs7869k0r1p3umn530bg

    或許她是直接吃人肉?

    末日蛋白質來源很缺乏

    能夠一身腱子肉

    想必要有充足且大量的肉食

    這麼想想最有可人就是吃人了

    anonymousID: efd532fd187de2024/10/15 18:33No. rec_cs7bb5fvk3n01k5ckvmg

    >> rec_cs74h6ktrj7sa0fmf91g

    湯米恨和湯米要情勒愛莉是兩回事

    現在就是湯米情勒愛莉這邊是為演出而演出

    anonymousID: cc1d20dd9d3ce2024/10/16 14:13No. rec_cs7sk7msa76o4q8m3850

    >> rec_cs7869k0r1p3umn530bg

    有啥不合理

    賽拉菲特有一堆長得愛比兩倍大的女巨人

    還是你是雲玩家

    連賽拉菲特是誰都不知道

    anonymousID: 8dc418f29d6302024/10/16 14:22No. rec_cs7sogvvk3n01k5cnlqg

    >> rec_cs7sk7msa76o4q8m3850

    你連不合理的點都沒看懂

    重點是哪來的蛋白質啊!

    真的吃人嗎!?還是吃菇菇人!?

    anonymousID: dae80850f9edd2024/10/17 04:42No. rec_cs89bjvvk3n01k5co01g

    >> rec_cs7sogvvk3n01k5cnlqg

    很明顯是吞精

    平時和歐文各種猩猩修幹

    anonymousID: b5b0fe3397ade2024/10/18 17:12No. rec_cs99duv8t65ugq047t40

    >> rec_cs7bb5fvk3n01k5ckvmg

    沒什麼兩回事

    事實就是愛莉發誓要毀了愛比

    結果後來還食言

    湯米瘸腿兩年憋了一肚子火結果愛莉又打臉他

    是你不發怒?

    一堆人整天崩潰湯米不准生氣

    好像湯米是完美大英雄一樣

    事實上你只要玩過一代就知道湯米跟喬爾的黑歷史

    當年他為了火螢幹了多少恐怖行動

    喬爾為了吃飯當獵人埋伏無辜人

    而且說真的他這情緒勒索根本嚴重性低得可以

    又不是說什麼你不復仇我就殺了妳養子殺了迪娜

    只是不爽說一句這真是笑話一場

    指愛莉對他的承諾是笑話

    受不了有脾氣的角色還是去看聖經好了

    耶穌有言:當你左臉被打要讓右臉給別人打

    順便說喬爾在一代也情勒湯米

    是不是選擇性遺忘喬爾噴垃圾話說自己在末日後罩湯米多久多久 湯米是他的小弟

    所以湯米有義務幫他照顧愛莉

    anonymousID: 9085e418978f02024/10/22 02:40No. rec_csbh1078t65ugq04avhg

    >> rec_cs99duv8t65ugq047t40

    那變化就算能理解也依舊過於平面

    前面為了不讓艾莉復仇自己獨自去復仇,後面就因為半殘和對方食言而這麼輕易和艾莉撕破臉?

    終究不過是推動情節的工具

    那還真不如一開始就跟帶著憤怒跟艾利一起去尋仇

    anonymousID: b5b0fe3397ade2024/10/22 14:54No. rec_csbrp9te2j46ai2p3820

    >> rec_csbh1078t65ugq04avhg

    就因為半殘

    半殘是那麼輕鬆的事情?

    你自己先半殘看看自己心性會不會改變

    如果你的心性沒變得更崇高那你沒資格批判湯米

    anonymousID: b5b0fe3397ade2024/10/22 14:58No. rec_csbrquql9k465fsg7r7g

    >> rec_csbh1078t65ugq04avhg


    所有劇情本來就是一種工具

    讓遊戲玩家體驗情感的工具

    真要說那喬爾一開始痛失莎拉不也是一種劇情工具

    沒有死莎拉哪來後面跟愛麗父女情的關係

    你要沒有工具性的劇情那請看任一真實紀錄片

    就是充滿各種隨機性和不可預測

    你可以批評這劇情但不要把什麼劇情工具講得好像十惡不赦

    當你在討論怎樣怎樣劇情可以更好

    那這就是在承認這個劇情本身像機械一樣是可以操作的

    只是你現在個人情感討厭這台機械操作的手感

    anonymousID: 9085e418978f02024/10/22 22:45No. rec_csc2lval9k465fsg8630

    >> rec_csbrquql9k465fsg7r7g

    事實是最2的劇情推動從頭到尾就是蠢

    anonymousID: 7940bce3691a12024/10/23 02:08No. rec_csc5l308sngevbumpfv0

    >> rec_csbrquql9k465fsg7r7g

    推動情節也有高手低手之分

    真正的高手就是能在推動劇情的同時,會根據人物性格、會根據前文後理、在乎劇情邏輯

    做不到這的自是低手


    之所以會稱這為推動情節的工具

    就是因為隨意突然就拿出來用,不理會人物性格、不理會前文後理、不在乎劇情邏輯,因此不會令人感到意外驚喜,反而給人一種前後矛盾的割裂感,只為推動而推動,就像個工具一般說用就用

    這才會被形容為『只為推動情節的工具』

    從一開始這就是個貶意詞,所以並沒有什麼會推動劇情的都叫推動劇情的工具

    推動得差才會這樣叫

    anonymousID: a8f4f86c3c9992024/10/24 03:01No. rec_cscrgrtb9g8opq1ehen0
    Post image

    最2的艾莉就被尼爾被設定的不能報仇了

    上面還有人說了喬爾死了她也只是不太記得他眼睛

    而不是很想為他復仇

    那湯米算哪個咖? 又不是變性黑人憑什麼讓艾莉為了他去復仇?


    anonymousID: 810bcfed335292024/10/24 12:32No. rec_csd3sqb2qe4hnc9tb9t0

    >> rec_csc5l308sngevbumpfv0

    劇情邏輯是你覺得沒有

    但前因後果就已經演了

    湯米被打殘廢、兩年的怨恨、愛莉的食言

    甚至如果你把第一集提到的湯米的黑歷史加進去就更多

    這些理由還不夠多?

    不是沒有邏輯而是你無法接受湯米不是一個大好人

    anonymousID: 719a58e2b88bc2024/10/25 06:48No. rec_csdjujmcp7s1337hjg3g

    >> rec_csd3sqb2qe4hnc9tb9t0

    愛莉的食言不構成情勒的要素

    特別是愛莉已經組成一個家庭了

    情勒就是情勒 真要復仇 有的是其他的方法

    你可以說因為重大事故就導致性情劇變

    但是因為沒有太多的演出 所以看起來就只是一個情勒混蛋

    甚至愛莉回來後也沒有看到湯米 讓湯米變得更混蛋了

    anonymousID: 8cbae0eedb9cd2024/10/25 13:07No. rec_csdpg7cu2k7v5j10iueg

    最後生還者就是很多地方沒有演出 氣氛轉換太硬

    才會被人講角色人格分裂 劇情工具人

    看上面一堆討論有多少是玩家腦補的就知道這遊戲一堆該講的沒講

    製作組被罵也是活該

    anonymousID: 810bcfed335292024/10/26 15:09No. rec_csegcaku2k7v5j10ql90

    >> rec_csdjujmcp7s1337hjg3g

    劇情就演愛莉承諾湯米又沒做到

    湯米還拿這件事生氣

    怎麼不構成情勒要素

    所以情勒很糟嗎?你從來沒情勒過?

    湯米也就情勒這麼一次

    而且角色遭遇都符合他為何這麼做

    你只堅持湯米一定要偉光正

    那你怎麼看待喬爾以前情勒湯米

    而且影視創作不需要太多交代一大堆中間過程

    以你這種要求去要求第一代也是不及格的

    第一代完全沒交代喬爾從莎拉死後的二十年


    anonymousID: 810bcfed335292024/10/26 15:11No. rec_csegd7cu2k7v5j10qla0

    >> rec_csdpg7cu2k7v5j10iueg

    不是腦補 而是遊戲明明白白就演給你看

    角色對話 愛麗日記都擺在那邊看你要不要帶腦解讀而已

    只是一堆人看到喬爾被殺了

    就爆氣到失智不認真看劇情了

    我不否認遊戲有他的缺點

    但也不要覺得遊戲毫無邏輯

    邏輯就放在那裏只是你情感上不接受不討論

    anonymousID: 00b361ca300742024/10/26 17:07No. rec_csei3e0es8q0apihnck0

    看過結局的人都看著艾比開船出去也是可以吵到底會不會死在外面吵一排

    你也不用冠上爆氣失智的帽子

    我認為演出有問題是製作組應該承認並承擔的責任

    就算邏輯合理 演出也沒有達到向玩家傳遞那劇情的功能

    anonymousID: 7e6e78974ee6a2024/10/28 04:11No. rec_csfgtv0es8q0apihnua0

    >> rec_csei3e0es8q0apihnck0

    別說明明最後看著艾比坐船離開了

    也能腦補她不算善終

    看當初一堆人看到艾莉要下手殺艾比時

    一個畫面回想喬爾,就突然停手不殺,也是一堆玩家不明所以

    如果回想起喬爾,應該下手殺更狠才對

    然後要尼爾出來背書說艾莉其他是在原諒自己云云…

    既然連當下的演出都一堆玩家看不明白要出來解釋

    就知道劇本表達是如何不堪

    anonymousID: 379f66f5eb3bd2024/10/30 19:09No. rec_csh88ngb51fp89rdh300

    >> rec_csfgtv0es8q0apihnua0

    認真?這麼簡單的劇情都看不懂角色心態

    那這些��家還是別看故事好了

    專心玩浴血模式就好

    他們可能連看陰屍路這種等級的漫畫都會CPU過熱

    最後生還者12充其量也是陰屍路這種簡單等級

    沒啥隱喻還是潛文本

    完全不明白到底哪裡看不懂

    anonymousID: 05cecc3f93df92024/10/30 20:08No. rec_csh94b0b51fp89rdh66g

    >> rec_csh88ngb51fp89rdh300

    上面哪個人"看不懂"了?

    上面所有人都是在講"無法理解為什麼想到喬就會放棄復仇"阿

    你要主角原諒最起碼給個好理由

    結果你給的理由是"因為想起來你的家人/受害者?"

    最起碼想起來的是中途殺掉的孕婦還會有人理解(雖然這樣會變成為什麼不是殺孕婦的時候停手